BP首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家:還沒(méi)有一個(gè)國(guó)家已實(shí)現(xiàn)氫能的商業(yè)化應(yīng)用
據(jù)我了解,不管是“藍(lán)氫”還是“綠氫”,沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用氫能。
在中國(guó),氫能已納入國(guó)家能源戰(zhàn)略,成為優(yōu)化能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)和保障國(guó)家能源供應(yīng)安全的戰(zhàn)略選擇。
隨著氫能的爆發(fā)式發(fā)展,全國(guó)各地對(duì)氫能產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃布局正在提速。
據(jù)「角馬能源」不完全統(tǒng)計(jì),僅2019年,安徽、江蘇如皋、廣州、浙江嘉興、山西大同等地對(duì)氫能的投資預(yù)計(jì)超過(guò)1600億元。
根據(jù)中長(zhǎng)期規(guī)劃,到2025年,中國(guó)氫能產(chǎn)值將會(huì)超過(guò)5100億元,最終發(fā)展成萬(wàn)億市場(chǎng)。
但有業(yè)內(nèi)專家認(rèn)為,中國(guó)的氫能發(fā)展呈現(xiàn)過(guò)熱趨勢(shì)。
4月9日,《BP世界能源展望》(下稱“《展望》”)2019年中文版在京發(fā)布,BP首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴思攀對(duì)《展望》做了詳細(xì)解讀。
在發(fā)布會(huì)上,談及氫能時(shí),戴思攀稱,氫能分為“綠色氫”和“藍(lán)色氫”。
其中,用可再生能源發(fā)電制氫,因其無(wú)碳,所以稱之為“綠氫”;
而用天然氣,或是利用煤,加上CCS(碳捕捉和封存)技術(shù),把氫從油氣當(dāng)中提取出來(lái),再把二氧化碳存儲(chǔ)起來(lái),則是藍(lán)氫。
在戴思攀看來(lái),氫能在交通領(lǐng)域?qū)?yīng)用在長(zhǎng)途運(yùn)輸、大卡車(chē)、海洋運(yùn)輸,以及應(yīng)用在高溫加熱的工藝產(chǎn)業(yè)上。
《展望》發(fā)布當(dāng)天下午,戴思攀在接受專訪時(shí)談及了油氣、煤炭,以及氫能等能源的發(fā)展。
在接受「角馬能源」提問(wèn)時(shí),這位BP首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為,目前沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了氫能的商業(yè)化應(yīng)用。
以下為專訪實(shí)錄(節(jié)選):
問(wèn):《展望》中沒(méi)有提及氫能,你對(duì)氫燃料汽車(chē)有何看法?
戴思攀:氫能在交通領(lǐng)域有可能會(huì)發(fā)揮重大作用。根據(jù)我們的預(yù)測(cè),像小轎車(chē)、輕型的卡車(chē)的話未來(lái)會(huì)更多的電氣化,而不是依賴氫能或者是燃料電池的驅(qū)動(dòng)。
氫能用在哪兒呢?我覺(jué)得是在長(zhǎng)途的公路運(yùn)輸,就是大卡車(chē),還有用在船舶運(yùn)輸方面,氫能會(huì)發(fā)揮更大的作用。
甚至是一些小轎車(chē)和輕型的卡車(chē),如果跑的是長(zhǎng)途,如果燃料電池的續(xù)航能力不能大幅度增加的話它們也可以用氫能。
這方面有不確定性,車(chē)企看好燃料電池驅(qū)動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展,在這方面做了大筆投資,它們認(rèn)為燃料電池汽車(chē)會(huì)有比較好的前景,但是我個(gè)人還是認(rèn)為氫能它對(duì)于長(zhǎng)途的公路用車(chē)、大卡車(chē)、遠(yuǎn)洋運(yùn)輸會(huì)發(fā)揮主要作用。
問(wèn):你講過(guò),氫能分“綠氫”和“藍(lán)氫”,中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展的氫能是綠氫還是藍(lán)氫?從今年開(kāi)始,中國(guó)各個(gè)地方政府都在大力發(fā)展氫能,粗略統(tǒng)計(jì)投資已有千億元,您是否認(rèn)為這種發(fā)展過(guò)快?能不能分享一下歐美國(guó)家在氫能方面的情況,商業(yè)化程度到什么程度了?
戴思攀:據(jù)我了解,不管是“藍(lán)氫”還是“綠氫”,沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用。
其中一個(gè)周期原因是,現(xiàn)在碳的價(jià)格仍然不夠高。氫能要得到快速的發(fā)展有一個(gè)前提,各個(gè)國(guó)家是真的認(rèn)真從事脫碳的這項(xiàng)工作。
要認(rèn)真脫碳就必須抬高碳的價(jià)格,碳價(jià)這么高,企業(yè)、個(gè)人就會(huì)有動(dòng)力去發(fā)展氫能。
至于中國(guó)發(fā)展氫能的情況,我不太了解中國(guó)的規(guī)劃以及具體是藍(lán)氫還是綠氫發(fā)展的更多。
中國(guó)的可再生能源發(fā)展很快,會(huì)對(duì)其他新型能源有抑制作用,但氫能是依然可以發(fā)展的。但不要忘了中國(guó)是一個(gè)煤儲(chǔ)量非常豐富的國(guó)家,而且中國(guó)在煤炭清潔利用這方面的技術(shù),已經(jīng)達(dá)到了世界領(lǐng)先水平。
這樣的話,也可以生產(chǎn)出來(lái)藍(lán)氫,所以你說(shuō)中國(guó)未來(lái)的氫能發(fā)展是什么趨勢(shì),是綠氫還是藍(lán)氫還是都有,我還真沒(méi)法判斷。
問(wèn):當(dāng)前,煤炭仍占較大比例,從經(jīng)濟(jì)性來(lái)分析,未來(lái)煤炭占比下降對(duì)發(fā)展中國(guó)家意味著什么?
戴思攀: 在煤炭之前,應(yīng)該說(shuō)不存在能源交易。煤炭是第一個(gè)大規(guī)模商業(yè)化貿(mào)易的一種能源。
對(duì)發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)應(yīng)該怎么對(duì)待煤炭,發(fā)展中國(guó)家確實(shí)也還是需要煤炭,煤炭經(jīng)濟(jì)性是比較高的。
在演講中,說(shuō)到在未來(lái)的20年,包括印度在內(nèi)的其他亞洲國(guó)家,它們煤炭消費(fèi)增長(zhǎng)是比較迅速的,很重要的原因是電力需求的快速增長(zhǎng)。
兩三周前我在印度。據(jù)我了解,印度現(xiàn)在度電力的需求增長(zhǎng)十分迅速。
盡管它的可再生能源發(fā)展已經(jīng)較快,但仍然不能夠滿足更快速增長(zhǎng)的電力需求。除了靠可再生能源,印度還得發(fā)展其他的能源的種類才能夠滿足電力的需求。
印度也進(jìn)口天然氣,但是相比較煤而言,天然氣成本更高。對(duì)印度來(lái)說(shuō),完全有充分的理由在未來(lái)的10-20年繼續(xù)使用煤炭。
我在歐洲和美國(guó)講印度情況時(shí),大家聽(tīng)了不大樂(lè)意。他們的邏輯是,既然煤炭不好,印度人為什么還要繼續(xù)用這些多煤炭。
但不要忘了,印度的人群能源消費(fèi)仍處較低水平,歐洲人均能源消費(fèi)是印度5倍,美國(guó)更是印度的10倍。
就整個(gè)世界來(lái)說(shuō),應(yīng)該允許像印度這樣的國(guó)家繼續(xù)使用比較多的煤炭。
那么要實(shí)現(xiàn)全球減排的目標(biāo),印度以外其他的國(guó)家大家也都多想想辦法,別的國(guó)家來(lái)實(shí)現(xiàn)更多的減排。
問(wèn):目前,天然氣發(fā)展非常強(qiáng)勁,您對(duì)中國(guó)天然氣發(fā)展有何建議?
戴思攀: 據(jù)我了解,中國(guó)的煤改氣是在電力以外的行業(yè)更大規(guī)模的去鋪開(kāi)的,主要是發(fā)生在建筑業(yè)、民用住宅這些行業(yè),但是這些行業(yè)也是屬于比較難以電氣化的行業(yè)。
對(duì)于有關(guān)天然氣的使用,它的基礎(chǔ)設(shè)施,還有天然氣使用的效率,中國(guó)政府也是在想辦法要讓它能不斷改善。
怎么去進(jìn)一步改善跟天然氣使用有關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施,從而提高它的效率?一是擴(kuò)大天然氣的儲(chǔ)藏、儲(chǔ)備的能力;一是完善天然氣官網(wǎng)建設(shè)。
此外,還有引入競(jìng)爭(zhēng),允許對(duì)天然氣官網(wǎng)、進(jìn)口設(shè)施有第三方的準(zhǔn)入權(quán),這使跟天然氣使用有關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)一步的改善。
天然氣市場(chǎng)也更加具有競(jìng)爭(zhēng)力,這些都是很重要的,我認(rèn)為也是中國(guó)政府采取的正確的措施。
問(wèn):在展望報(bào)告中提到有關(guān)“逆全球化”的情景設(shè)置,對(duì)于這個(gè)情景設(shè)置的可能性或者是它的發(fā)展程度有怎樣的判斷?它對(duì)于巴黎協(xié)定的氣候變化的目標(biāo)是否會(huì)造成怎樣的影響?
戴思攀:在逆全球化這個(gè)情景的設(shè)置的過(guò)程當(dāng)中,我們對(duì)所有國(guó)家一視同仁,它適合于世界上所有的國(guó)家。
對(duì)于能源進(jìn)口國(guó)來(lái)說(shuō),對(duì)于進(jìn)口的能源,他們支付了10%的風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià),任何一個(gè)進(jìn)口國(guó)都要支付這樣的溢價(jià)。
但最受影響的國(guó)家顯然是那些大量進(jìn)口和大量出口石油和天然氣的國(guó)家,所以可以想象,一邊像中國(guó)和印度這樣的國(guó)家是最大的石油天然氣進(jìn)口國(guó),另一邊同樣受到重大影響的就是美國(guó)和俄羅斯,他們是最大的油氣出口國(guó)。
至于對(duì)碳排放的減少有什么影響。其實(shí)貿(mào)易爭(zhēng)端或者逆全球化的情景對(duì)于減排的事業(yè)倒沒(méi)有什么壞的影響,甚至還有正面的影響。
因?yàn)槿绻嫒蚧内厔?shì)長(zhǎng)期存在,那么世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度就會(huì)放緩。到2040年,GDP總的規(guī)模沒(méi)有事先預(yù)料的這么大,全世界對(duì)能源的需求總量也沒(méi)有“非逆全球化”情景下那么高。
中國(guó)、印度這樣的油氣進(jìn)口大國(guó),在逆全球化的格局之下,很顯然會(huì)減少油氣的進(jìn)口,仍然要消費(fèi),就會(huì)依賴國(guó)內(nèi)的生產(chǎn),就會(huì)增加國(guó)內(nèi)的煤炭的使用和可再生能源的發(fā)展。
我認(rèn)為,“逆全球化”德情景下,最大的輸家反而是那些大的油氣出口國(guó)——美國(guó)和俄羅斯。
問(wèn):未來(lái)能源發(fā)展的趨勢(shì)是可再生能源的快速發(fā)展,油氣需求的下降會(huì)不會(huì)影響石油公司的盈利? BP如何應(yīng)對(duì)?
戴思攀:BP的戰(zhàn)略分兩部分,即使是在快速轉(zhuǎn)型的情景當(dāng)中,到2040年,油氣仍貢獻(xiàn)一半的能源需求,這意味著未來(lái)全世界是需要投入數(shù)以萬(wàn)億美元計(jì)的資金去開(kāi)發(fā)新的油田、氣田。
BP還會(huì)繼續(xù)投資于油氣田的開(kāi)發(fā)。對(duì)全世界來(lái)說(shuō),不管是哪種情景,都仍然需要石油和天然氣。
所以我們的戰(zhàn)略分兩個(gè)部分:一個(gè)部分是,未來(lái)20年,會(huì)繼續(xù)投資于油氣的開(kāi)發(fā);第二個(gè)部分是也要逐漸轉(zhuǎn)型,從一家油氣公司實(shí)現(xiàn)多元化的經(jīng)營(yíng),成為一家能源公司。
除了油氣以外,會(huì)進(jìn)軍哪些領(lǐng)域?現(xiàn)在很難說(shuō)清楚,但我們的選擇很多。
問(wèn):中國(guó)的能源轉(zhuǎn)型取得了很大的進(jìn)步,但是跟發(fā)達(dá)國(guó)家仍然有較大的距離,您覺(jué)得是什么因素導(dǎo)致?
戴思攀:不能說(shuō)有什么因素拖緩了中國(guó)能源轉(zhuǎn)型的步伐,只能說(shuō)跟其他的發(fā)達(dá)國(guó)家相比,中國(guó)的發(fā)展階段不同。
發(fā)達(dá)國(guó)家也經(jīng)歷過(guò)跟中國(guó)現(xiàn)在類似的發(fā)展階段,也都經(jīng)歷過(guò)一個(gè)工業(yè)化的階段。工業(yè)化階段,通常就需要消費(fèi)更多的能源,還非常依賴煤炭。
中國(guó)在促成能源轉(zhuǎn)型的過(guò)程中,還存在一個(gè)大的宏觀背景,就是全球氣候變暖。而在別的發(fā)達(dá)國(guó)家30年前、50年前,甚至100年前開(kāi)始轉(zhuǎn)型時(shí),還不存在這一個(gè)全世界的大的背景。
其實(shí)對(duì)待能源轉(zhuǎn)型最嚴(yán)肅認(rèn)真的國(guó)家是中國(guó),我覺(jué)得在中國(guó)我也有必要強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀點(diǎn)。
在可再生能源發(fā)展方面,中國(guó)處于世界領(lǐng)先地位。中國(guó)的核能發(fā)展速度快于世界上別的國(guó)家,中國(guó)在交通運(yùn)輸行業(yè)電氣化的步伐也是迅速的,中國(guó)的煤改氣力度也很大。
我倒覺(jué)得沒(méi)什么拖了中國(guó)的后腿,反而是在能源轉(zhuǎn)型方面,中國(guó)是發(fā)揮領(lǐng)先、領(lǐng)導(dǎo)作用,唯一跟發(fā)達(dá)國(guó)家不同,就是起點(diǎn)不一樣。
問(wèn):報(bào)告中提出,未來(lái)20年電氣占一次能源增長(zhǎng)量的75%,電氣化趨勢(shì)現(xiàn)在已經(jīng)成為很多能源公司的共識(shí),BP在電氣化領(lǐng)域的戰(zhàn)略性規(guī)劃是什么?
戴思攀:我對(duì)電力行業(yè)的前景是非常樂(lè)觀的。在展望的漸進(jìn)轉(zhuǎn)型情景中,在未來(lái)20年,世界新增能源消費(fèi)中,70%都是為電力行業(yè)所吸納,電力行業(yè)是成長(zhǎng)性很好的市場(chǎng)。
既然對(duì)能源需求的增長(zhǎng)70%來(lái)自電力行業(yè),BP當(dāng)然是要參與到這個(gè)行業(yè),我們承受不起忽略電力行業(yè)的損失。
BP已經(jīng)以多種方式參與到電力行業(yè)的發(fā)展進(jìn)程中,包括購(gòu)買(mǎi)了跟電力有關(guān)的資產(chǎn),也做不少貿(mào)易方面的業(yè)務(wù)。
問(wèn):亞洲國(guó)家對(duì)于液化天然氣的需求量很大,但是定價(jià)方面話語(yǔ)權(quán)較弱,對(duì)于亞洲國(guó)家,特別是對(duì)于中國(guó)而言,該采取什么措施提高話語(yǔ)權(quán)能力?
戴思攀:天然氣在大規(guī)模發(fā)展之前,確實(shí)存在著“亞洲溢價(jià)”,即亞洲國(guó)家購(gòu)買(mǎi)液化天然氣付出的價(jià)格要更高。
但現(xiàn)在情況發(fā)生了變化,很多國(guó)家增加了國(guó)內(nèi)天然氣的生產(chǎn)產(chǎn)量,天然氣越來(lái)越變成全球一體化的市場(chǎng),競(jìng)爭(zhēng)性增加了,價(jià)格就不像以前那么容易出現(xiàn)溢價(jià)的情況。
這對(duì)中國(guó)很有利,中國(guó)也不需要增加定價(jià)權(quán)力,而是能夠享受全球天然氣一體化市場(chǎng)帶來(lái)的好處。
《展望》中提到,天然氣在交通領(lǐng)域的應(yīng)用,主要用在重型卡車(chē)和船舶運(yùn)輸,有一些亞洲國(guó)家,天然氣甚至以比較大的規(guī)模滲透到了乘用車(chē)的領(lǐng)域,使得乘用車(chē)所消費(fèi)的石油減少。
文/嚴(yán)凱
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