8月29日，由國家發(fā)改委、科技部、工信部、國家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室、中科院、中國工程院和上海市人民政府共同主辦“2019世界人工智能大會”在滬舉辦：

在“雙馬”對話環(huán)節(jié)，聯(lián)合國數(shù)字合作高級別小組聯(lián)合主席馬云與特斯拉聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官Elon Musk，對人工智能、教育、火星移民等相關(guān)話題，展開了精彩對話。

機(jī)器與人到底誰更聰明？

“雙馬對話”展開的第一個(gè)話題是人工智能與人類之間到底誰更聰明。在馬斯克看來，人工智能比最聰明的人還要聰明。人類成為了帶有機(jī)器特征的人，機(jī)器是生命的延伸，離開了手機(jī)像少了一個(gè)手臂。

馬云則很樂觀，他認(rèn)為人類足夠聰明，AI不是一種威脅，人工智能也不是很恐怖的東西，AI將給全世界打開一個(gè)新的篇章，讓大家更好地理解自己，而不是理解外部世界。馬云認(rèn)為用機(jī)器來預(yù)測未來特別難，99．9％的預(yù)測都是錯(cuò)誤的，只有0．001％的預(yù)測是對的，而這0．001％是因?yàn)檫\(yùn)氣好。

以下是對話實(shí)錄：

馬斯克：說說AI吧。在中文里AI是不是指的是“愛”這個(gè)意思？

馬云：我不喜歡AI被稱為人工智能，我稱它為阿里巴巴智能。

馬斯克：一般大家都會低估人工智能的能力，他們覺得可能就像是聰明的人而已。實(shí)際上，人工智能可能比最聰明的人還要聰明。有一句話說，如果打不過他們，就和他們組成團(tuán)隊(duì)吧！現(xiàn)在我們已經(jīng)和手機(jī)、電腦連在一塊了，成為了帶有機(jī)器特征的人，機(jī)器是生命的延伸，人離開了手機(jī)像少了一個(gè)手臂。

與人的思維速度相比，現(xiàn)在的人工智能太慢了。假定一個(gè)計(jì)算機(jī)能夠提升算力，那計(jì)算機(jī)看人類一定會覺得特別無聊。這是人和計(jì)算機(jī)的差別。

馬云：我特別驚訝于你對科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是講生活的。我認(rèn)為AI能夠給全世界，給社會打開一個(gè)新的篇章，讓大家更好地理解自己，而不是理解外部世界。今天要預(yù)測未來特別難。99．9％的預(yù)測都是錯(cuò)的，只有0．001％的預(yù)測是對的。為什么對呢？那是運(yùn)氣好。我很樂觀，AI不是一種威脅，人工智能不是很恐怖的東西，因?yàn)槿祟惡苈斆鳌?/p>

馬斯克：我不是天然樂觀或者悲觀的人，但未來科技發(fā)展將會超越我們理解它的能力。我不知道這是好事還是壞事。

探索火星，還是發(fā)展地球？

馬云自嘲自己剛從火星回來，好奇為什么馬斯克對火星如此感興趣？他欽佩馬斯克開發(fā)火星的勇氣，但他認(rèn)為與其把100萬人送往火星，不如關(guān)注地球70億人的發(fā)展。

馬斯克認(rèn)為人類需要進(jìn)一步了解宇宙的本質(zhì)，來應(yīng)對不可抵抗力對地球的威脅，以確保人類能夠進(jìn)入到不同的行星生活。如果用地球1％的資源來探索太空，以實(shí)現(xiàn)多星球生存，那時(shí)人類社會將有可能實(shí)現(xiàn)超越地球的更大發(fā)展，這會是一個(gè)明智的投資。

以下是對話實(shí)錄：

馬云：聽說你要去火星？我對火星沒有興趣，我剛從火星回來。我對地球更感興趣。

馬斯克：對于火星，我們需要采取行動(dòng)，更進(jìn)一步了解宇宙的本質(zhì)，以確保進(jìn)入到不同的行星生活，不是因?yàn)榈厍驔]有希望了，但存在這種可能。即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會發(fā)生人類無法控制的事情，外部力量或者內(nèi)部事物導(dǎo)致文明被毀滅或者我們受到足夠的威脅，只能搬到另外一個(gè)星球去生活。

在地球45億年的歷程中，人類第一次有可能離開地球生活，假定這個(gè)機(jī)會窗口也許很短，我們需要盡快抓住時(shí)機(jī)。

馬云：抓住地球的未來，沒有那么容易，但我們要盡可能做好未來一百年。我很欽佩你開發(fā)火星的勇氣，要把100萬人送到火星很好，但我們要關(guān)心70多億的地球人，讓地球更可持續(xù)發(fā)展。

我不是火星的粉絲，感覺去火星就回不來了。我也不喜歡爬喜馬拉雅山，如果有一天有電梯的話，我希望能夠坐電梯到喜馬拉雅頂上看看。不管人類文明多久，但每個(gè)人在地球上最多有一百年的生命，我們不可能把未來所有問題都解決，但必須對未來負(fù)責(zé)。我們要很關(guān)注現(xiàn)在的生活怎么能夠更好。如果通過人工智能，人類能更好理解自己的話，我們就可以更好地提升世界。

過去200年，人類希望能夠更好地理解他人，而我對AI感興趣的是，它能讓你更好地理解自己，理解人類的本質(zhì)。我聽說你要在地球內(nèi)部往下挖，這個(gè)想法很好。我們需要對外部空間保持興趣，也需要在地球上努力工作提升我們的生活。這是我想要的。

馬斯克：我也是支持地球的。但當(dāng)人類成為多星球生存的生物時(shí)，人類社會將有可能實(shí)現(xiàn)超越地球的更大發(fā)展。從資源的角度說，這世界只需要使用最多1％的資源來研發(fā)去實(shí)現(xiàn)多星球生活，不需要太多的投入。這是一個(gè)針對未來的明智投資。

AI時(shí)代，工作的意義何在？

談到就業(yè)，馬斯克認(rèn)為人工智能將會使工作失去意義，大家應(yīng)該學(xué)工程、物理或是藝術(shù)，甚至考慮神經(jīng)連接的問題，否則就會落后。

馬云則相對樂觀，他相信人工智能會創(chuàng)造更多機(jī)會，只是我們的工作性質(zhì)變了，人們的工作應(yīng)該考慮如何讓大家開心、快樂地體驗(yàn)和享受生活。

以下是對話實(shí)錄：

馬云：過去100年，我們一直擔(dān)心新技術(shù)將會帶走就業(yè)機(jī)會，實(shí)際上我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會。未來20年里，大家的壽命會更長，生命科學(xué)技術(shù)可以讓我們活100年或者120年，但這不一定是好事。為什么要有那么多工作？我覺得一周工作3天，一天工作4小時(shí)已經(jīng)很好了。

有了人工智能后，人們有更多的時(shí)間去享受作為人的樂趣。我覺得今后的工作就是讓大家開心、快樂地體驗(yàn)和享受生活。

我不會擔(dān)心工作。首先我們會有很多工作，第二，我們不需要很多工作，第三，在農(nóng)業(yè)時(shí)代，人類平均壽命是30－35歲，在工業(yè)時(shí)代，人們可以活到70歲，在人工智能時(shí)代，人們可能會活100年。我們沒有辦法預(yù)測未來，但在“每個(gè)人能活120歲”的時(shí)代，我們應(yīng)該做好準(zhǔn)備。這是我的看法。

馬斯克：今后人工智能將會使工作失去意義，最后的工作可能就是寫AI軟件，最終AI自己可能都會寫軟件了，所以我建議大家去學(xué)工程、物理、藝術(shù)或者做一些和人互動(dòng)的工作。我們還要思考一下神經(jīng)連接的問題，不然就落后了。我們一定要盡快做這個(gè)工作，剩的時(shí)間不多了。

馬云：我從來不擔(dān)心自己解決不了的問題，我讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。

人可以創(chuàng)造一個(gè)更聰明的人嗎？

在“人能否創(chuàng)造一個(gè)更聰明的人”的話題上，馬云與馬斯克各執(zhí)一詞，交鋒升級。馬云認(rèn)為人無法創(chuàng)造一個(gè)比自己更聰明的動(dòng)物，沒有辦法創(chuàng)造一個(gè)更聰明的人。

馬斯克則非常不同意這個(gè)觀點(diǎn)，在他看來，人類可以創(chuàng)造比自己更聰明的東西，他們并不一定是“人”。

以下是對話實(shí)錄：

馬云：人們經(jīng)常擔(dān)心工作，我擔(dān)心的是教育。我相信機(jī)器會更加聰明，可人怎么能夠做得更好，變得更聰明呢？我們應(yīng)該改變教育方式和教的內(nèi)容。

過去我們專注的都是記憶，但計(jì)算機(jī)可以比你記得更好，算得更快，人類要更有創(chuàng)意和建設(shè)性，怎么教孩子有更多的創(chuàng)意與建設(shè)性呢？我覺得這是教育的關(guān)鍵。

我們要理解一點(diǎn)：人從來沒有辦法制造一個(gè)人，計(jì)算機(jī)是機(jī)器，機(jī)器是一個(gè)玩具。我們要有信心，機(jī)器只有芯片，而我們有我們的心，這是智慧的來源。所以接下來的10年、20年，各個(gè)國家、政府應(yīng)該去改革教育體系來確保孩子能夠在未來找到工作，今后每周只工作3天，每天工作4個(gè)小時(shí)，這是非常重要的。

馬斯克：盡可能讓自己能夠更好地預(yù)測未來、創(chuàng)造未來。預(yù)測未來最好的方法就是去創(chuàng)造未來。預(yù)測未來時(shí)，我們少犯錯(cuò)是很難的，并不一定99％都是錯(cuò)，但我們經(jīng)常錯(cuò)得很多。可我們還是要基于之前的錯(cuò)誤去嘗試，去調(diào)整。

馬云：我們要永遠(yuǎn)有信心在未來做嘗試。錯(cuò)誤是人類最好的資產(chǎn)、最好的財(cái)富，人們擔(dān)心人工智能災(zāi)難的時(shí)候，我覺得這并不是災(zāi)難或者人類犯的錯(cuò)，我們要相信人類是能夠改善錯(cuò)誤，改善自己。這就需要教育。地球上最早的資源并不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，根據(jù)科學(xué)，人無法創(chuàng)造一個(gè)比自己更聰明的動(dòng)物，沒有辦法創(chuàng)造一個(gè)更聰明的人。

馬斯克：我非常不同意你的看法。

馬云：這非常好。

馬斯克：我們可以創(chuàng)造比自己更聰明的東西，他們并不一定是“人”。最早的文明是非常原始的，當(dāng)時(shí)人類考慮的是不要被吃掉。現(xiàn)在我們比過去聰明了很多，并且還會繼續(xù)下去，這不是最后的革命。正如你所言，聰明人犯的最嚴(yán)重的錯(cuò)誤就是自以為很聰明。

馬云：舉個(gè)例子，哪個(gè)人類創(chuàng)造的東西比人更聰明？

馬斯克：計(jì)算機(jī)已經(jīng)在很多方面比人更聰明了，我們的目標(biāo)要變得更高。比如，過去下棋是聰明人的游戲，現(xiàn)在用手機(jī)就可以下棋打敗世界冠軍。人們和計(jì)算機(jī)下圍棋像你和宙斯斗爭一樣，是沒有希望的，我們差太遠(yuǎn)了。人類每個(gè)方面都會逐步被計(jì)算機(jī)超越，這是肯定的。

馬云：計(jì)算機(jī)可能更聰明，但是人類需要更多的智慧。聰明是學(xué)術(shù)驅(qū)動(dòng)的，智慧是經(jīng)驗(yàn)驅(qū)動(dòng)的。計(jì)算機(jī)很聰明，但是人類發(fā)明了計(jì)算機(jī)，我卻從來沒有看到計(jì)算機(jī)發(fā)明一個(gè)人。

我認(rèn)為，和計(jì)算機(jī)下棋很愚蠢，像100年前人們創(chuàng)造了機(jī)器，人們說可以比汽車跑得快，這是不可能的，只有傻子才會去和汽車去賽跑。圍棋是為人類設(shè)計(jì)的，為什么人要和計(jì)算機(jī)下棋呢？有些人很悲傷地說，計(jì)算機(jī)比人聰明，計(jì)算機(jī)下棋下得更好，我卻覺得和計(jì)算機(jī)下棋很傻，我們要做我們擅長的事情。

計(jì)算機(jī)只是人類創(chuàng)造的聰明工具之一。計(jì)算機(jī)是聰明的，但人類今后會創(chuàng)造更多的工具比計(jì)算機(jī)聰明更多，這是我的看法。

馬斯克：我的看法是你可以推進(jìn)人工智能來解決問題，讓人有更多自由度。假設(shè)人工智能帶來一個(gè)美好的未來，在20年后，世界面臨的最大問題就是人口崩潰，而不是人口爆炸，我們可以很清楚預(yù)見20年后人類的情況。這是很容易預(yù)測的，人口問題是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，這會給中國帶來巨大的問題，人口下降速度會加速崩潰。

共識：AI讓世界充滿愛

在對話的最后，馬云和馬斯克不約而同地認(rèn)為AI就是愛，AI的存在是讓世界變得更美好。也許人類更智慧，也許AI更智能，人與技術(shù)和諧共處，才能讓世界更長遠(yuǎn)地發(fā)展下去。

以下是對話實(shí)錄：

馬云：在我的公司里面，有秩序、有邏輯的事情，機(jī)器總是能夠做得很好，沒有秩序或者邏輯，人類可以做得很好。你愛某些人基本沒有理由，但如果恨一個(gè)人就有邏輯了，在這上面，AI可以做得很好。

馬斯克：AI本來就是愛。

馬云：你說得很對。AI如果能夠帶來愛的話，一個(gè)成功的人士必須具有高情商和高智商，未來想要在世界上生存下來必須有LQ，就是愛的智商要高，不然在人工智能時(shí)代沒有辦法生存下來。

馬斯克：我非常喜歡你的回答。人類可以解決環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的問題，這并不是容易的事情。但這是一個(gè)完全可以實(shí)現(xiàn)的對未來的預(yù)言，我們必須采取大量行動(dòng)，持續(xù)勢頭，實(shí)現(xiàn)環(huán)境可持續(xù)性。中國是環(huán)境可持續(xù)發(fā)展方面的世界領(lǐng)導(dǎo)者，世界上一半電動(dòng)車都是在中國制造的。

如果我們能夠做神經(jīng)連接的話，年齡已經(jīng)不重要了，可以把狀態(tài)儲存下來，像你把一個(gè)游戲保存下來一樣。延長壽命就是一個(gè)時(shí)間的問題，只是人們是否愿意去改變DNA。

馬云：我覺得AI人工智能完全可以幫助實(shí)現(xiàn)環(huán)境可持續(xù)性，當(dāng)更了解自己時(shí)，人們會變得更加明智。聰明的人知道想要什么東西，以及如何實(shí)現(xiàn)。真正智慧的人知道不想要的是什么。人們可以住在一個(gè)健康的地球上，并保護(hù)一個(gè)健康的地球。

為什么我想要待在地球上，如果我們能夠把資源花在地球上，比如從海洋當(dāng)中取出垃圾，這比去外星更難，人工智能可以幫助解決問題。人類可以有更好的生活，生活得更長。我們需要活得更加健康，更好理解大部分疾病是什么造成的。我百分之百確定人們會活得更長，更加健康，但并不一定會生活得更加快樂。

如果你要快樂的話，我們要關(guān)注的是價(jià)值觀、愿景和任務(wù)，同時(shí)要有一個(gè)夢想。人們非常喜歡技術(shù)，對技術(shù)有幻想，我覺得技術(shù)應(yīng)該和夢想共生，并不是技術(shù)改變我們的世界，而是背后的夢想真正改變了我們的世界。我希望我們能把這個(gè)世界變得更好，幫助74億人活得更好、更加健康，這就是世界的本質(zhì)所在。

我相信我們將會非�？鞓返毓ぷ�。我很喜歡特斯拉的產(chǎn)品，讓世界變得更加干凈、清潔、沒有噪聲，技術(shù)又非常好，非常高興你能把工廠設(shè)在中國，我們需要做更多的事情改變我們的世界，改善我們的地球，關(guān)愛家人和自己的健康，讓人們活得更加快樂。同時(shí)相信我們、相信人類，相信年輕一代。

我們今天要采取負(fù)責(zé)任的態(tài)度，但我們不能夠?yàn)槲磥碚业剿�有解決方案，人類犯錯(cuò)是一件好事，從錯(cuò)誤當(dāng)中學(xué)習(xí)是一件好事，人類最后的死亡和消亡也是一件好事。

馬斯克：我覺得你說得很對，我們要為長久的存在而奮斗。