BP集團首席技術官:氫能的主要挑戰(zhàn)不是供應,而是……
氫能的市場應該是被重型交通行業(yè)以及工業(yè)應用。
6月5日,BP集團首席技術官大衛(wèi)·艾頓在北京參加“未來能源大會”期間接受包括「角馬能源」在內(nèi)的媒體專訪。
在談及氫能時,這位技術大拿說,氫能利用的瓶頸不是氫氣的供應,主要挑戰(zhàn)是存儲、運輸和使用。
兩個月前,BP首席經(jīng)濟學家戴思攀在接受「角馬能源」專訪時也曾提及氫能。他說,目前沒有任何一個國家已經(jīng)實現(xiàn)了氫能的商業(yè)化應用。
在中國,氫能已納入國家能源戰(zhàn)略,成為優(yōu)化能源消費結構和保障國家能源供應安全的戰(zhàn)略選擇。
隨著氫能的爆發(fā)式發(fā)展,全國各地對氫能產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃布局正在提速。
據(jù)「角馬能源」不完全統(tǒng)計,僅2019年,安徽、江蘇、廣東、浙江、山西等地對氫能的投資預計超過1600億元。
根據(jù)中長期規(guī)劃,到2025年,中國氫能產(chǎn)值將會超過5100億元,最終發(fā)展成萬億市場。
但部分業(yè)內(nèi)專家對中國當前氫能發(fā)展過熱趨勢表示擔憂。
對此,大衛(wèi)·艾頓認為,從長期的能源系統(tǒng)角度來講,中國應該發(fā)展氫能。
“我也非常倡導氫能在中國大步的發(fā)展,因為氫能是能源的重要組成部分!彼f。
除了談及氫能,大衛(wèi)·艾頓還談及了BP集團的轉(zhuǎn)型、投資等話題。
以下是訪談實錄(節(jié)選):
問:2006年,BP在北京建了第一座加氫站。事實上,不僅在中國,在全球也有很多氫能的項目,您如何看待未來氫能汽車的發(fā)展前景?
大衛(wèi)·艾頓:BP十幾年前就開啟了氫能項目,當時是很有遠見的,因為你能供應氫能,并不意味著大家就會買氫能。
但是十幾年以后的今天,在使用氫能方面已經(jīng)有了很大改善,可以滿足需求,但是當時只是一個示范性的項目。
今天,在化工業(yè)務和煉化業(yè)務中,BP使用了許多氫,也生產(chǎn)了許多氫。所以,造氫、用氫不是挑戰(zhàn),挑戰(zhàn)是如何使用氫,并且高性價比的安全的使用氫。
現(xiàn)在,我們已經(jīng)看到這個趨勢,我們在德國也建了加氫站,但需求并不大,特別是氫能汽車方面的需求并不大,所以我們沒有大范圍開展業(yè)務。
我們有看到氫能燃料電池做得更好了。因為使用的時間還不夠長,所以我們不知道能不能有一個長期的穩(wěn)定性。
就像當時很多人也在關心電池隨著時間的推移表現(xiàn)是不是會越用越差,就像大家的手機一樣,用久了電池就不行了。
現(xiàn)在在很大程度上已經(jīng)解決這個問題,但氫能的燃料電池還要解決這個問題。所以,隨著這個技術的成熟,需求也會不斷加大。
問:兩個月前,BP首席經(jīng)濟學家戴思攀來中國時談到氫能商業(yè)化的問題。他的回答是目前沒有一個國家實現(xiàn)了氫能的商業(yè)化,但與此同時,我們看到,在中國氫能已經(jīng)如火如荼開展起來,投資額也非常大,氫能的技術瓶頸到底在哪里?
大衛(wèi)·艾頓:瓶頸肯定不是氫氣的供應,十年前我們就已經(jīng)建了加氫站,所以供應肯定不是瓶頸,我們可以用不同的方式生產(chǎn)氫能,比如水、天然氣。
現(xiàn)在面臨的主要挑戰(zhàn)是存儲、運輸和使用。短距離的氫能運輸已經(jīng)有管道,在美國、荷蘭等國家都有管道鋪設。
但是要將氫進行液化,就跟天然氣的情況一樣,需要在零下260度左右的溫度下進行,非常冷的環(huán)境。
天然氣是零下160度,液化氫還要再低100度。所以這種流程我們現(xiàn)在的了解還不足夠,還需要進一步發(fā)展。
其他人也提到過,可以通過金屬罐的方式來存儲氫。在大的儲能罐上我們知道如何進行氫的儲備,但是其他方式的氫儲存方面還面臨著挑戰(zhàn),而且很多儲存方式還是比較昂貴的。
這是一個方面的挑戰(zhàn)。
另外一方面,在氫的使用上,我們知道燃料電池是非常有效的,它們也是主要取決于氫能燃料。
氫能燃料電池技術已經(jīng)非常成熟了,耐久性以及電池可靠性上我們可以拭目以待,很多公司在氫能燃料電池發(fā)展方面已經(jīng)取得了很大的進步。
如果我們要燃燒氫能就需要有不同的燃燒屬性。燃燒氫是目前非常重要的一個挑戰(zhàn),因為它對溫度要求比較高。
現(xiàn)在已經(jīng)開展這種研究了,聽上去未來1-2年應該是沒有問題的。管道運輸和產(chǎn)氫、供應氫已經(jīng)不是問題了。
問:短期內(nèi)BP在中國有氫能領域的投資計劃嗎?您剛才談到BP在全球新能源投資領域中國有兩個項目,我們是不是可以總結出BP在汽車燃料方面,您對電動比氫能更有信心?
大衛(wèi)·艾頓:要支持電動汽車,在全球,包括在中國,因為它更成熟,也是BP不斷增長的業(yè)務。
BP是英國電動汽車充電的最大供應商,所以這是一個很成熟的市場和業(yè)務。在中國,BP才剛剛開始這方面的業(yè)務,但是很明顯,中國有著全球最大的電動車市場。
所以,通過中國的業(yè)務我們能夠?qū)W到更多,也希望能夠支持中國電動汽車的生態(tài)系統(tǒng)。不僅僅讓中國的消費者受益,也讓全球的人都能從中學習。
氫能還處于早期發(fā)展階段,不像電動汽車產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)非常完整了,需要解決一些問題,才能進行大規(guī)模的氫能的應用。
大家提出這些問題,意味著氫能將會面臨與電動汽車同樣的市場,但是我個人并不這樣認為。
如果你想要開一輛電動自行車,你肯定不會想把氫加進去,因為電動汽車已經(jīng)是很好的短距離的城市交通解決方案,沒有必要把氫加進去。
但是在中國還有其它的領域,比如液化天然氣現(xiàn)在有了很大的增長,應用到了卡車當中,因為它更清潔,比柴油的價格也更低。未來它就可以被氫能所替代。
所以,氫能的市場應該是被重型交通行業(yè)以及工業(yè)使用。比如一些煤的工業(yè)可以用氫來替代,這可能是未來20年、30年氫能的發(fā)展趨勢。
因此,我們的定位是更多地應對這些行業(yè),而不是現(xiàn)有的氫能在交通方面的應用。當然各個國家的發(fā)展水平還不太一樣,我不認為它和電動汽車產(chǎn)生同樣的競爭。
問:去年以來氫能大熱,很多人說2018年是氫能的元年,您認為中國有沒有必要走氫能這條路?
大衛(wèi)·艾頓:我們所生活的世界,80%的能源系統(tǒng)都是化石燃料。不管生活在城市里,還是生活在農(nóng)村里,化石燃料都是非常便于使用和運輸?shù)囊环N能源,同時也是非常容易存儲的一種能源,成本較低。
而要轉(zhuǎn)向的未來發(fā)展方向,是因為很多人會生活在城市里,所以如何實現(xiàn)分布式的儲存,從分布式的儲存實現(xiàn)技術性的供應,所以儲能是很大的問題,未來要實現(xiàn)大量的能源存儲是成本較高的。
長期來看,氫能會是全世界能源系統(tǒng)的重要組成部分。它可以幫助進一步平衡各種各樣的分布式儲存的能源。
我們有集中型的能源需求,還有分布式的儲存,在中間我們要找到一個平衡點。氫能能夠發(fā)揮更重要的作用。
零碳或者凈零碳,氫能可以發(fā)揮更重要的作用,在長期來說作用更大。
中國是不是應該在氫能領域進行投資或者走向氫能的發(fā)展方向,我的經(jīng)驗是中國要有長期的布局,我覺得中國應該是對氫能感興趣的。
從長期的能源系統(tǒng)角度來講,中國應該發(fā)展氫能,我也非常倡導氫能在中國大步的發(fā)展,因為氫能是能源的重要組成部分,特別是中國的一些國家領導也是希望在這方面有更好的布局。
問:BP作為傳統(tǒng)的油氣公司也在轉(zhuǎn)型,能不能講一講BP中長期轉(zhuǎn)型的目標和具體的路徑?
大衛(wèi)·艾頓:這個問題也是我們股東在上上周召開的BP年度股東大會上的問題。我們有一個決議,提到了我們未來的轉(zhuǎn)型方向是什么樣的,未來的戰(zhàn)略是什么,現(xiàn)在在BP內(nèi)部還沒有回答這個問題。
所以我們之前討論所提到的是我們會制定一個方向,這個方向就是:降低生產(chǎn)運營中的排放,優(yōu)化我們的產(chǎn)品以助力客戶減少排放,開拓低碳業(yè)務。
這就是我們未來專注的發(fā)展方向,我們也制定了一個目標,在2025年之前實現(xiàn)這個目標,OGCI投資就是朝著這個路徑發(fā)展的一個重要戰(zhàn)略。
我們現(xiàn)在還沒有完全回答實現(xiàn)全面轉(zhuǎn)型的這個問題,但是我想說的是在全世界我們都非常清楚,在本世紀的后50年,我們希望實現(xiàn)什么樣的目標,我們希望朝著什么樣的方向發(fā)展,我們需要積極參與到全世界未來發(fā)展的方向中,即低碳業(yè)務的發(fā)展。
我們也要了解長期的發(fā)展戰(zhàn)略。首先,BP第一個戰(zhàn)略就是上游發(fā)展天然氣和高競爭力石油;其次,實現(xiàn)以市場為導向的下游業(yè)務增長;第三,多領域開展風投與低碳業(yè)務;第四,推動全集團現(xiàn)代化進程,特別是通過數(shù)字化的方式來實現(xiàn)我們的目標。
我們現(xiàn)在有很多資產(chǎn)可以進行投資,會投資于低碳的業(yè)務,也進一步提高核心業(yè)務的業(yè)績,也會借助先進的技術提高各種經(jīng)營業(yè)務的方式。
我們也可以通過技術授權所獲得的利潤未來進行低碳的投資。
所以我們的變革是正在進行的。我們也要在董事會上回答董事們的問題,他們問的問題和你們是一樣的。
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