導(dǎo)語：

11月22日，在深圳2021首屆IDEA大會上，IDEA數(shù)字經(jīng)濟(jì)研究院理事長、美國國家工程院外籍院士沈向洋主持首場圓桌論壇，同中國工程院院士、阿里云創(chuàng)始人和阿里巴巴集團(tuán)技術(shù)委員會主席王堅(jiān)以及香港科技大學(xué)（廣州）創(chuàng)校校長倪明選，圍繞人才培養(yǎng)、科研創(chuàng)新、辦學(xué)思路、深港合作等話題展開了一場十分具有啟迪性的對話。對話中，倪明選校長談起人才培養(yǎng)：“老師跟學(xué)生是一個終身的責(zé)任。最近我?guī)У膶W(xué)生都是讓harry（沈向洋）帶。因?yàn)樗�有這個本領(lǐng)�！�

精彩摘錄：

沈向洋：“真正要做出了不起的科研還是要趁早，所以我們要努力培養(yǎng)下一代人。”

王堅(jiān)：“Focus and Patience，我個人覺得沒有Focus，實(shí)際上是因?yàn)槟悴恢�道做什么，只有能夠�(qū)Ｗ⒌娜�，才有資本說要耐心�！�

倪明選：“老師帶學(xué)生，現(xiàn)在你是我學(xué)生，將來是終生的朋友。”

沈向洋（左）、王堅(jiān)（中）、倪明選（右）正在對話

以下是文字實(shí)錄：

沈向洋：倪校長，您現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)，成立香港科技大學(xué)（廣州）是一個偉大的事業(yè)，您給我們介紹下香港科技大學(xué)（廣州）是什么樣的大學(xué)，以及最新的辦學(xué)思路？

倪明選：我們一直在反思國家到底需要培養(yǎng)什么樣的人才、人才到底該怎么培養(yǎng)。如果只是簡單的復(fù)制香港校區(qū)現(xiàn)有還不錯的學(xué)科，例如計(jì)算機(jī)、物理等到廣州去，意義并不大。實(shí)際上，目前清水灣港科大和廣州港科大是法人獨(dú)立、財(cái)務(wù)獨(dú)立，兩校平等，在這一框架下我們提出“港科大一體”，以交叉學(xué)科為主，雙�；パa(bǔ)，在教學(xué)、科研、知識轉(zhuǎn)移上完全密切合作，兩校老師、學(xué)生篩選的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，不會產(chǎn)生競爭關(guān)系。我們鼓勵兩校合作，打破條框限制。

我一直鼓勵老師改變教學(xué)方法，讓學(xué)生有主動學(xué)習(xí)能力，但現(xiàn)實(shí)情況這方面還是有欠缺的，這將是我們教學(xué)最大的改革。而知識轉(zhuǎn)移該怎么做是我們另外一個思考的要點(diǎn)，良好的產(chǎn)學(xué)合作是我們需要構(gòu)思的問題。

沈向洋：倪校長到現(xiàn)在號稱閉關(guān)弟子已經(jīng)收完了，您培養(yǎng)了這么多優(yōu)秀的學(xué)生，還有很多也在深圳。作為校長、教授，今天和我們分享下培養(yǎng)學(xué)生的一些心得。

倪明選：所以最近我?guī)�學(xué)生都是讓Harry在帶，不是我在帶。老師帶學(xué)生要花心思在里面，當(dāng)我沒有時間帶學(xué)生，我就寧可不帶。我想老師跟學(xué)生是一個終身的責(zé)任�，F(xiàn)在很多老師不可否認(rèn)訓(xùn)練學(xué)生的目的就是為他寫一些文章，幫助他快速Promotion。我覺得這個老師是失職的，他沒有教學(xué)生真的在未來生存的技巧，包含怎么把一個復(fù)雜的問題講清楚，很多老師都沒有做到。老師帶學(xué)生，現(xiàn)在你是我學(xué)生，將來是終生的朋友。我希望未來幫他們規(guī)劃更好的前程，做研究只是其中之一，為人處事待物都很重要。

科大有好的傳統(tǒng)就是創(chuàng)新，學(xué)校里愿意接受各種新的觀念，學(xué)校絕不會以優(yōu)青、杰青當(dāng)做我們評估的指標(biāo)，Be open－minded非常重要，天下沒有天才，對我們而言，永遠(yuǎn)接受不同新的觀念。

沈向洋：今天我們在深圳福田，邊上是深圳河，對面就是香港。近階段有很多政策出臺，港澳和內(nèi)陸的聯(lián)系越來越緊密，對于深港的合作，特別是科技和人才方面，您看到的機(jī)會和挑戰(zhàn)，跟我們分享下。

倪明選：我常常講一個東西，創(chuàng)新蠻好講的，技術(shù)創(chuàng)新也不是那么難的，最難的是制度的創(chuàng)新。整個《深港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》，其實(shí)是希望港澳深度融合大灣區(qū)的發(fā)展，我們都看得很清楚，在灣區(qū)里都希望幫助港澳一起做，之間有更多密切的結(jié)合。

事實(shí)上，對于香港科技大學(xué)香港和廣州的校區(qū)，我有一個很重要的使命，就是讓資源雙向交流。將來在廣州校區(qū)的老師學(xué)生可以隨時到清水灣去，清水灣的老師學(xué)生可以隨時到廣州來。我希望這是自動融合，而不是強(qiáng)迫性的，

沈向洋：校長剛提到非常重要的觀點(diǎn)，我非常認(rèn)同，我覺得做科研最了不起的是打造科研的環(huán)境，這點(diǎn)我想請王院士也談?wù)�，您在阿里做得非常好，掌管阿里技術(shù)發(fā)展的路線，培養(yǎng)一批非常年輕的人才，包括想搞夢溪論壇的新思路，給大家介紹您最近思考的問題？

王堅(jiān)：到最近想做的夢溪論壇，其實(shí)非常符合IDEA的出發(fā)點(diǎn)，就是一些小的想法怎么變成一些大的事情，這里面是最基本的觀察。大家一說人工智能，都會說一句話“都是達(dá)特茅斯開會討論出來的�！钡�很多人可能不知道，這個會議是由10個人花了7000美元，開了8周出來的。我個人覺得今天最重要的是大家靜下心來討論8個星期的會，是所有創(chuàng)新的基礎(chǔ)。

沈向洋：插一句，還有一個數(shù)字很驚人，就是那10個人的平均年齡只有32－33歲，真正要做出了不起的科研還是要趁早，所以我們要努力培養(yǎng)下一代人。

王堅(jiān)：夢溪論壇不是論壇，它是一個容器，希望別人來討論這個問題，核心的是要大家在一起，要非常深入的討論。當(dāng)時愛因斯坦能夠討論相對論，是因?yàn)閻垡蛩固购筒�爾兩個人本身認(rèn)識的程度、對思想了解的程度是非常非常深的。IDEA里，我看到了很多人有這樣的深度，所以我今天一上午聽了以后還是很興奮的。我經(jīng)常講，好的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，這兩個人一定要非常深入的了解，才能有深度討論，才能真正討論出問題來。

沈向洋：謝謝王堅(jiān)院士。你剛剛講到深度討論，我很認(rèn)同。當(dāng)時我們在微軟亞洲研究院時一直講的觀點(diǎn)是，要做出新的了不起的科研的東西，在對方講了一個觀點(diǎn)后，你如果講“Yes”，就沒有新的信息了，一定要講“No”，這才是很重要的。

回到技術(shù)和機(jī)制上，請王院士分享下在阿里云整個研發(fā)過程中，是怎么樣逢山開路，遇水搭橋，把它打造成全世界前三大，跟大家分享一下經(jīng)歷。

王堅(jiān)：我相信做一件事情，一些非常小的原始的不一樣的東西是很關(guān)鍵的，但你做成時這些東西可能大家看不到。我想表達(dá)的是你還是要有一些最基本的Fundamental，是你自己的想法，一件事情才做得成。所以后面這影響了我們的架構(gòu)。

當(dāng)時在MSRA跟沈向洋說過一件事情，到今天為止都是非常簡單的法則，每個人都做得的到的，就是Focus and Patience（專注與耐心）。我自己做阿里云時也體會到這兩件事情的幫助。做研究也好，做事情也好，很少人會理解什么叫Focus，什么叫Patience。我解讀一下，我個人覺得沒有Focus，實(shí)際上是你不知道做什么。只有能夠?qū)Ｗ⒌娜耍�才有資本說要耐心。這個耐心在我看來以什么為Cycle？基本上每十年為一個Cycle。因?yàn)榧夹g(shù)創(chuàng)新還是有Cycle的。

再回到沈向洋講的精神層面，到今天為止，我都不知道，比如波音787的總設(shè)計(jì)師是誰，但我知道波音747的總設(shè)計(jì)師是誰。我們過去都知道一些有名的大學(xué)校長是誰，但慢慢的大家都知道這個大學(xué)，不知道這個校長。這是問題的開始，就說明它最創(chuàng)新的原動力沒有了。

沈向洋：榜樣的力量是無窮的。

沈向洋：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展毫無疑問有三個大的區(qū)域，這里是大灣區(qū)，在杭州、上海長三角，還有北京地區(qū)。每個地方有一些不同的特點(diǎn)，您一直做阿里云，在阿里、杭州，您覺得長三角發(fā)展，有哪些特別地方值得深圳的領(lǐng)導(dǎo)再學(xué)習(xí)？

王堅(jiān)：粵港澳過去是中國改革開放非常重要的橋頭堡，實(shí)際上它今天面臨的問題已經(jīng)不是它自身發(fā)展的問題，而是怎么解決世界面臨的挑戰(zhàn)問題，這是發(fā)生了一次非常非常大的變化。我們一定要放在這樣一個背景來看兩個地方的差別，上邊倪校長提到的學(xué)校問題也不是個別學(xué)校的問題，我自己的理解，在全球范圍里，大學(xué)的體制也是在被挑戰(zhàn)的，

所以我當(dāng)時說“當(dāng)年長三角的水網(wǎng)就是今天的互聯(lián)網(wǎng)”。水網(wǎng)對當(dāng)時這一代經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展和人文的流動，產(chǎn)生人的交流、思想的變化和今天的互聯(lián)網(wǎng)非常像。從這個角度講，它有它的繼承性。

回到粵港澳，也是同樣的問題，一定有繼承性。我個人覺得大灣區(qū)文化相對長三角多元得多，多元的文化是適合創(chuàng)新的。這實(shí)際上是一個真正意義上可以來做全球創(chuàng)新的地方。我個人覺得對粵港澳，要重新思考一下它真正的核心競爭力在哪里，這是一個蠻困難的問題。其實(shí)美國的創(chuàng)新從東部移到西部，這件事是值得反思的，所有的積累有可能是一天之間沒有的。