當(dāng)今國(guó)內(nèi)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正處于轉(zhuǎn)型階段，汽車(chē)市場(chǎng)經(jīng)歷前所未有的變革，無(wú)論是汽車(chē)廠(chǎng)商、經(jīng)銷(xiāo)商還是消費(fèi)者對(duì)于汽車(chē)市場(chǎng)未來(lái)表現(xiàn)都捉摸不定。為此寰球汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO吳迎秋推出【高端對(duì)話(huà)】欄目，同各家車(chē)企負(fù)責(zé)人共同探討車(chē)市未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)。

五第五期：對(duì)話(huà)上汽集團(tuán)副總裁王曉秋

去過(guò)上汽乘用車(chē)公司采訪(fǎng)的媒體記者都有兩個(gè)強(qiáng)烈的感受，一是他們一直在進(jìn)步，無(wú)論是榮威、名爵品牌，無(wú)論是技術(shù)、性能，每一款新車(chē)都能給大家?guī)��?lái)驚喜；二是他們的團(tuán)隊(duì)文化很融洽，無(wú)論是總經(jīng)理王曉秋，還是負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)、研發(fā)、技術(shù)的總監(jiān)、骨干，都以兄弟相稱(chēng)，彼此間商量工作都能言無(wú)不盡。這幾年，上汽自主品牌乘用車(chē)做得好，如果要問(wèn)為什么，我們相信大家首先一定會(huì)從這個(gè)感受去找原因。但是我們也發(fā)現(xiàn)，上汽乘用車(chē)這些年來(lái)做得多說(shuō)得少，設(shè)計(jì)師、技術(shù)研發(fā)專(zhuān)家經(jīng)常面對(duì)媒體，但是上汽乘用車(chē)總經(jīng)理王曉秋卻總“躲在背后不發(fā)聲”。這次，在經(jīng)過(guò)了反復(fù)溝通之后，王曉秋終于破天荒地接受了我們的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)，與寰球汽車(chē)集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO、汽車(chē)商報(bào)總編輯吳迎秋面對(duì)面交流。這應(yīng)該是很難得的事。我們希望以下的對(duì)話(huà)內(nèi)容可以對(duì)大家了解上汽乘用車(chē)的發(fā)展提供有益的幫助。

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吳迎秋：曉秋您好，非常感謝您提供這樣一次寶貴的機(jī)會(huì)，與廣大關(guān)心上汽乘用車(chē)發(fā)展的讀者做一次交流。最近一段時(shí)間來(lái)，我多次來(lái)上汽乘用車(chē)公司。每次來(lái)都明顯地感到你們一直在進(jìn)步。包括這次，試駕了你們的名爵HS、榮威MARVEL X這兩款車(chē)，感覺(jué)從產(chǎn)品性能和品質(zhì)方面又上了個(gè)臺(tái)階。而讓我們不得不提的是，這幾年市場(chǎng)對(duì)上汽乘用車(chē)的認(rèn)同度也在一天天增強(qiáng)，形成了上汽榮威、名爵產(chǎn)品在品質(zhì)、性能上的良好口碑。這是一件了不起的事。很多人都在問(wèn)，上汽乘用車(chē)為什么會(huì)不斷進(jìn)步？為什么在技術(shù)上進(jìn)步得這樣明顯？作為上汽乘用車(chē)公司的總經(jīng)理，您主要抓了什么才使企業(yè)有這樣的表現(xiàn)？

王曉秋：我認(rèn)為關(guān)鍵是團(tuán)隊(duì)。有一個(gè)高度團(tuán)結(jié)、思想完全一致的管理層團(tuán)隊(duì)，是非常重要的。造汽車(chē)是一種工業(yè)技術(shù)的完美結(jié)合，需要各方面人才，需要大家盡自己最大的努力，來(lái)完成這樣一件“作品”。對(duì)工作而言，團(tuán)隊(duì)最關(guān)鍵。而凝聚團(tuán)隊(duì)的，一定靠文化。現(xiàn)在研發(fā)中心有近5000名工程師。這么多人，一定是通過(guò)自上而下、通過(guò)文化，把大家的行動(dòng)和思維規(guī)范起來(lái)，把工作推進(jìn)下去。

我們有八個(gè)字——“創(chuàng)新、協(xié)同、擔(dān)當(dāng)、使命”。這八個(gè)字，作為全公司的文化內(nèi)核。這個(gè)文化產(chǎn)生于上汽，這么多年，被團(tuán)隊(duì)完全認(rèn)可。團(tuán)隊(duì)都認(rèn)為這種文化，對(duì)未來(lái)發(fā)展能起到指導(dǎo)作用。

文化的最終體現(xiàn)，一定是在每個(gè)人的工作行為中。要改變一個(gè)習(xí)慣，相對(duì)比較容易，但要塑造一種文化，一定要管理層親力親為，用我們自己的行為影響大家，然后逐漸變成規(guī)范，變成一種自然而然形成的行為準(zhǔn)則，最后深深地變成一種烙印，形成文化。這不是簡(jiǎn)單地把這八個(gè)字貼在每個(gè)人的腦門(mén)上。

上汽乘用車(chē)公司這幾年的成績(jī)，文化貫徹起到非常關(guān)鍵的作用。在每年的干部考核中，專(zhuān)門(mén)有“對(duì)公司文化的認(rèn)同感”這一項(xiàng)，是所有考核項(xiàng)目中非常重要的一個(gè)部分。我們要打造的是一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，而不是一個(gè)個(gè)簡(jiǎn)單的優(yōu)秀的個(gè)人。優(yōu)秀的個(gè)人一定是統(tǒng)一在優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)文化之下的，這樣公司才能發(fā)展。所以，如果對(duì)公司文化不認(rèn)同，這樣的人哪怕再優(yōu)秀，也會(huì)出局。

吳迎秋：我很同意您的文化凝聚團(tuán)隊(duì)的說(shuō)法，但是講到文化我們有另一種困惑。上汽在講文化，很多其他企業(yè)也在講文化。事實(shí)上，很多國(guó)有企業(yè)，發(fā)展不快的一個(gè)重要原因可能就在這里。您剛才講“創(chuàng)新、協(xié)同、擔(dān)當(dāng)、使命”這八個(gè)字，人家可能還有十六個(gè)字。同樣的目標(biāo)，在上汽大家能認(rèn)同，在很多別的企業(yè)可能就形成不了共識(shí)。上汽一定有與別人不一樣的地方。我們看到，您把團(tuán)隊(duì)的人稱(chēng)作“兄弟們”。這種別樣的稱(chēng)呼背后是否就是一種文化的體現(xiàn)？那這個(gè)“兄弟們”里面的含義到底是什么？

王曉秋：“兄弟”首先得有共同的使命感。如果沒(méi)有共同的使命感，很難成為“兄弟”。我想東，你想西；我想每年不斷增長(zhǎng)，你想能不能休閑一點(diǎn)。這不是我們的文化，你也就不是我們團(tuán)隊(duì)的一員。所以說(shuō)，要成為團(tuán)隊(duì)“兄弟”，首先要認(rèn)同文化，認(rèn)同使命。而且，是“兄弟”就得擔(dān)當(dāng)。實(shí)際上在我們的團(tuán)隊(duì)里，我很少去管他們，更多的是關(guān)注目標(biāo)。在目標(biāo)之外，都讓他們?nèi)プ杂砂l(fā)揮。發(fā)揮他們的作用，不能管頭管腳，這是對(duì)“兄弟”的不信任。這其實(shí)也是個(gè)建立信任感的過(guò)程。團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)，就是讓每個(gè)人做到最優(yōu)，我們內(nèi)部只設(shè)定目標(biāo)，而不是設(shè)定路徑，什么都規(guī)定好了，過(guò)不了多久團(tuán)隊(duì)就沒(méi)有創(chuàng)造性了。一個(gè)人再厲害，也永遠(yuǎn)敵不過(guò)一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

吳迎秋：兄弟使命為重，信任為先。用信任讓每一個(gè)團(tuán)隊(duì)成員找到成就感。這是對(duì)文化二字最形象的描述。

王曉秋：對(duì)。再講得直接一點(diǎn)，團(tuán)隊(duì)做好了，成就一定屬于整個(gè)團(tuán)隊(duì)的。如果每個(gè)團(tuán)隊(duì)成員不去想如何做到最好，團(tuán)隊(duì)怎么可能是最優(yōu)的呢？團(tuán)隊(duì)成員一塌糊涂，就領(lǐng)導(dǎo)自己優(yōu)秀，這個(gè)團(tuán)隊(duì)怎么可能好呢？一定是大家都好，領(lǐng)導(dǎo)才能脫穎而出。不是你優(yōu)秀，是因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)成員優(yōu)秀你才優(yōu)秀；不是領(lǐng)導(dǎo)的優(yōu)秀成就了他們，而是他們的優(yōu)秀成就了你。這點(diǎn)一定要弄清楚。所以，要讓團(tuán)隊(duì)的每個(gè)成員優(yōu)秀，以他們的才能成就公司；要想著如何讓公司更好，讓員工有更好的未來(lái)、更好的發(fā)展。

吳迎秋：可能很多人會(huì)問(wèn)，假如我也是一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，我想要打造文化，也可以像上汽那樣去做，但是現(xiàn)在很多員工都各想各的，批評(píng)也批評(píng)不得，表?yè)P(yáng)了好像也沒(méi)動(dòng)力，給了利益好像跟沒(méi)給一樣。這可能是很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常碰到的尷尬情況。

這讓我們想到企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的表率作用很重要。一是領(lǐng)導(dǎo)者的胸懷，二是領(lǐng)導(dǎo)者的身體力行。這考驗(yàn)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者的“專(zhuān)業(yè)”能力。首先領(lǐng)導(dǎo)自己要有想法，自己的想法如果不專(zhuān)業(yè)的話(huà)，團(tuán)隊(duì)成員，特別是專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員，可能就不認(rèn)同了�！澳闶裁匆膊欢�，還給我定目標(biāo)？”他會(huì)逆反。在這個(gè)方面，我們看到這些年您是越來(lái)越專(zhuān)業(yè)了。您是怎么讓自己做到更專(zhuān)業(yè)的？

王曉秋：我也是在不斷學(xué)習(xí)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，做領(lǐng)導(dǎo)不是來(lái)評(píng)價(jià)員工專(zhuān)業(yè)化程度的。比如說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)，我給我們的發(fā)動(dòng)機(jī)工程師說(shuō)這個(gè)說(shuō)那個(gè)，這不是我的目標(biāo)。我的目標(biāo)是，比如多輪測(cè)試下來(lái)，DCT低速下頓挫的缺陷還有沒(méi)有了？我要的是這個(gè)問(wèn)題解決了，要的是做到中國(guó)最好，這是我的目標(biāo)。怎么解決不要來(lái)問(wèn)我，我不知道。我們的專(zhuān)業(yè)工程師，在自己的專(zhuān)業(yè)方面，必須要?jiǎng)龠^(guò)我。你就是要比我優(yōu)秀、比我專(zhuān)業(yè)，而不一定是我要處處都優(yōu)秀。我覺(jué)得對(duì)一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，一定要讓員工優(yōu)秀，創(chuàng)造各種機(jī)會(huì)讓他們優(yōu)秀，公司才能優(yōu)秀，而不是創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓老總優(yōu)秀。

另外，上汽乘用車(chē)到今天，有一個(gè)很重要的方面沒(méi)有被人關(guān)注，那就是職業(yè)精神。這么多年來(lái)，我們的員工體現(xiàn)出的職業(yè)精神，可能是其他地方很難學(xué)到的。上海是中國(guó)最早的現(xiàn)代化工業(yè)城市，工業(yè)文明啟蒙很早。這樣的歷史環(huán)境下所誕生的工業(yè)、制造業(yè)的職業(yè)精神，可能是上汽最基礎(chǔ)的，也是最根本的東西。到今天，無(wú)論遇到什么變化，大家能夠在任何時(shí)候馬上調(diào)整過(guò)來(lái)，就是因?yàn)橛羞@種職業(yè)精神。我們的員工始終想讓自己變得更優(yōu)秀，想把自己的事做到最好，不管其他各種條件怎么樣，都不影響。

02

吳迎秋：您講出了一個(gè)很重要的背景：上海的工業(yè)文明為上汽的成功奠定了職業(yè)文化基礎(chǔ)。這種職業(yè)文化就是一種職業(yè)的自覺(jué)。我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在有些企業(yè)往往會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象：部分員工干著干著沒(méi)勁頭了，找原因不外乎待遇不好、團(tuán)隊(duì)不好、領(lǐng)導(dǎo)不好等客觀(guān)理由，都是別人的問(wèn)題，掩蓋了自己的不專(zhuān)業(yè)。職業(yè)文化可能就是對(duì)自己專(zhuān)業(yè)程度的嚴(yán)格要求，自己要把專(zhuān)業(yè)的事做好。現(xiàn)在汽車(chē)行業(yè)里有些企業(yè)，走了很多人，一方面可能是企業(yè)做得不好，團(tuán)隊(duì)文化沒(méi)有營(yíng)造起來(lái)；另一方面，可能也和缺乏這種大的文化背景有關(guān)。

我一直在想，領(lǐng)導(dǎo)者的心態(tài)和姿態(tài)是文化中一個(gè)很重要的核心。它需要領(lǐng)導(dǎo)者的學(xué)習(xí)精神和動(dòng)手能力相結(jié)合。從2014年再次回到上汽乘用車(chē)之后，您是怎么學(xué)習(xí)的？您在學(xué)習(xí)中有何體會(huì)？

王曉秋：對(duì)我來(lái)說(shuō)，畢竟離開(kāi)上汽乘用車(chē)四、五年了，回來(lái)后發(fā)現(xiàn)，公司變化很大。離開(kāi)前公司不大，回來(lái)后公司不小。這里，又要回到文化上來(lái)說(shuō)。營(yíng)造企業(yè)文化這件事，是2014年我回到上汽乘用車(chē)之后提出來(lái)的。我提出一定要把使命感放到我們的文化里面。如果光為了錢(qián)，很多公司會(huì)給出兩倍、三倍的報(bào)酬。但是，上汽乘用車(chē)的人員還是比較穩(wěn)定的。畢竟很多兄弟們都是當(dāng)初從2004年開(kāi)始，為了上汽的自主事業(yè)聚集在一起的。當(dāng)初，搞自主品牌，誰(shuí)也不知道該往哪走，但是我們知道這是一定要去做的事�？梢哉f(shuō)，是做好自主品牌的使命，讓我們這些兄弟們一起走下去的。

關(guān)于學(xué)習(xí)，2014年各大自主品牌，沒(méi)有一家特別冒尖的，但是每家都有每家的長(zhǎng)處，每個(gè)公司所處的環(huán)境不一樣，所處的地理位置不一樣，其管理層的學(xué)習(xí)能力不一樣，了解的用戶(hù)可能也不一樣。對(duì)我們而言，上汽乘用車(chē)公司是一個(gè)B to C的企業(yè)，始終關(guān)心的還是用戶(hù)。你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，有時(shí)候用良心造車(chē)，但用戶(hù)卻不買(mǎi)賬。為什么？關(guān)鍵還是用戶(hù)沒(méi)有找對(duì)。用了很好的材料和工藝，但是品牌認(rèn)知存在錯(cuò)位。品牌可能期望達(dá)到這個(gè)層面，就想給這一層的用戶(hù)提供他們想要的東西，但是實(shí)際上品牌沒(méi)達(dá)到，這一層的用戶(hù)并不認(rèn)同。而能接受你品牌的那層用戶(hù)，卻對(duì)你的產(chǎn)品、配置、價(jià)格不認(rèn)可。實(shí)際上，所有的東西全錯(cuò)位了，用戶(hù)找錯(cuò)了，什么都錯(cuò)了。

我們不斷學(xué)習(xí)的過(guò)程，其實(shí)也是一個(gè)不斷認(rèn)清自己、認(rèn)清客戶(hù)的過(guò)程。我們要知道自己到底有幾斤幾兩。例如，假設(shè)現(xiàn)在我們要做豪華車(chē)，產(chǎn)品做到豪華車(chē)的水平是可能的，性能上可以與豪華車(chē)一較高下。但是，我們的用戶(hù)與豪華車(chē)的用戶(hù)完全不一樣。不是說(shuō)空穴來(lái)風(fēng)做一個(gè)產(chǎn)品，人家就會(huì)接受的。這一定是一個(gè)產(chǎn)品、技術(shù)、品牌綜合成長(zhǎng)的過(guò)程。哪怕我們現(xiàn)在做到了百公里加速3秒，我們也賣(mài)不到同等性能、級(jí)別豪華車(chē)的那個(gè)價(jià)格。所以說(shuō)，要認(rèn)清自己。因?yàn)槲覀兪荁 to C，就必須要認(rèn)識(shí)B、認(rèn)識(shí)C。這兩個(gè)我認(rèn)為是最關(guān)鍵的。你不認(rèn)識(shí)自己、不認(rèn)識(shí)自己的用戶(hù)就來(lái)做，肯定做不好。